澳大利亚前外长:中国的崛起速度非常快 西方国

2018-04-11 00:14栏目:时政新闻
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  澳大利亚前外长 Bob CARR在《电视辩论3-改革开放40年:中国与世界》上发言。

  胡晓炼:我想提的问题,实际上在他们刚才二位的对话中已经有所涉及,但是我还是想直接提出来。在我们对外开展“一带一路”建设中,西方带着有色眼睛看待中国的行为已经成为常态。我们如果做基础设施的话,就会被西方很多国家认为是有什么其他的企图,有什么不可告人的利益,甚至想对国家有什么操纵。这种有色眼睛的形成背后真正的逻辑是什么?我想听听鲍勃卡尔先生解释一下。因为实际上在澳大利亚,我们也听到了这样一种声音。我想刚才二位讲的,如果多做解释就能够把事情说清楚,能够打消疑虑的话,这世界就真的很简单了。但是实际上并不是这样,中国国家主席在去年的达沃斯的论坛上,以及在今天所做的主旨演讲上,以及在去年的“一带一路”峰会上,以及在中非约翰内斯堡的论坛上,在很多场合多次重申中国的意见、中国的主张,向世界上做了非常权威的阐述和解释。可是为什么仍然西方国家有这么多的隐形眼镜来看待这个事务?特别想你作为一个从西方国家来的同事,能够给我们解释一下这背后的逻辑到底是什么。

  Bob CARR:中国的崛起速度非常快,有很多的西方国家感觉到很不适。因为像这样的事情在人类历史上从来没有发生过,中国改革开放40年就取得了如此大的成就,没有其他任何国家做到过这一点,没有任何的国家能够使这么多人脱贫,然后使中产阶级发展起来,在这么短的时间之内,这是人类历史上的一个奇迹,大家都非常关注中国从内战结束到1978年之间发生的事情。曾经把中国看作是竞争者,但是现在把中国看成是挑战者。

  对于“一带一路”的一些实际的建议,比如说像澳大利亚,假如说中国的公司想在澳大利亚北部进行投资,我们非常欢迎这样的投资,因为可以把很多旧的设施给改变、更新。但是要确保澳大利亚的人民也去支持“一带一路”的项目,你就必须让他们知道战略性的意义。

  中国的投资者会讲这是共赢的,是对于投资者来说是共赢的,同时对于澳大利亚的居民也是共赢的,要强调共性性。还有假如说一个澳大利亚的投资者觉得“一带一路”让他非常振奋,但是他关注的是深海的港口。有私人运营,需要私营的投资者来进行投资,并且对于港口的到岸卸货等的收费要能够有收益。他们会说会有数以千里的道路的铺设,这个经济的可行性是不是会和像高速公路的收费是保持一致的?那如何去解释经济可行性和效益?所以西方国家会有这样的感觉,他们希望“一带一路”有更多的细节解释,这也是一个建议。

  澳大利亚的一个大的国际投资者也在寻找机会,他特别关注在中国的投资机会,持续城镇化的进程是一个更大的机会。澳大利亚的投资者觉得在中国内部借着城镇化的进程进行投资,对他来说是一个很好的机会。如果把它和“一带一路”的一些机会来进行比较的话,像拉法兰前总理所讲到的这些机会,我是同意的,就是中国城镇城市的生活质量不断改善和提高,城市的进程也是一大机会。这是西方很多的投资者在看到“一带一路”机会的同时,认为也是必胜的中国国内的机会。

  潘基文:我也想根据我个人的经历和观点分享一下,如果说不上经历的话,至少是从我的观点来做一下评论。因为我曾经做过韩国的外长,最近的十年又是联合国秘书长。在这样的体验中,我个人听到过一些对于“一带一路”的担忧,尤其是欧洲国家的关切。像习主席今天上午所讲到的“一带一路”得到了至少90个国家的支持,在去年“一带一路”合作论坛的国际峰会上得到了极大的支持,这是非常好的一个倡议。

  中国作为一个经济不断发展的经济体知道如何把自己的资产、资源与其他的国家进行分享,通过“一带一路”来进行这样的分享,这是双向的。包括海上的和陆上的“一带一路”丝绸之路,亚投行在其中起到了非常积极的作用。我个人的观点,除了“一带一路”之外,中国其实也在为非洲的发展中国家提供了非常多的支持和援助,中国、韩国和日本是亚洲向非洲国家提供了众多的资源和技术援助的,日本也是很慷慨的。我可能说的不对,但是是我个人的一些观点,就是日本、欧洲的国家只是给钱,给资金上的援助,之后没有后续的服务。韩国资金有限,提供一些技术和资金上的支持,也会监督实施一段时间。

  但是看中国,中国帮助了太多的非洲国家,中国不仅为非洲国家带来了资金、技术,甚至有人力和劳力上的支持,有很多中国的人、中国的专家来到非洲国家,而且也为当地提供了就业机会。只是建筑工厂是不够的,更多的来自于中国的支持有技术、人力上的,如果说这个工厂建完了之后人都撤掉了,那很多在建的机器就只能随着时日开始生锈了,而不能够发挥其最大的作用,这是我个人的观点。我之前提到了“一带一路”沿线国家所提出的关切,中国的资金、人力、技术会使得最终大部分的益是中国的。但是我觉得这种批评的观点实在是贬低了,并且不能够充分足够公平地去评价中国政府的诚意。如果我们看一下过去中国在非洲援助的情况,我觉得在实施“一带一路”的倡议过程中可以进一步去关注一些沿路国家所提出的关切,如何能够使得作用长久发挥下去。当然了,这是我个人的意见,有可能我自己说的也不对,但是大部分是我听到的一些其他人所提出的关切和担忧。总的来说,从基本和原则上来讲,“一带一路”是一个非常好的倡议,这也是一个第二大经济体、一个大国应有的担当。

  中非论坛是每三年召开一次,好像日本没有这样的论坛,韩国所做的对于非洲之间的支持也是非常有限的。但是我觉得中国是非常真诚的,相应的非洲人民也把自己的真心还给了中国人民。两年前我在南非见到了习主席,当时中国宣布向非洲提供600亿美元的支持,而日本只承诺了50亿美元。中国一路都给了非洲非常多的技术上的支持,所以我建议在推动“一带一路”的过程中进一步关注这部分人民的这部分关切,谢谢!